A un dia de que se realice el evento “Por el Derecho a un futuro digital justo y soberano” Multiviral dialogo en exclusiva con Javier Tolcachier referente de Internet Ciudadana e investigador en Centro de Estudios Humanistas de Córdoba. Desde los orígenes de Internet hasta la apropiación de la tecnología por parte de los pueblos
Por Mariano Quiroga
En las vísperas del evento que se está por realizar este 13 y 14 de Octubre ¿Como podemos definir al espacio Internet Ciudadana y porque es importante participar?
Internet Ciudadana es un espacio que aspira a la interconexión entre sectores diversos, con el objeto de la lucha por la democratización digital, que prácticamente desde los inicios de internet ha sido llevada por sectores entendidos tecnológicamente, que se abra a sectores consustanciados con la parte mas tecnica o tecnologica. Cuyas luchas, no provienen desde el activismo digital, sino que son luchas por el derecho a la educación, a la tierra, por la justicia social. Hoy internet ha avanzado, abarcando casi todos los sectores de la vida cotidiana, es importante que todos los sectores organizados y todos los movimientos asuman esta lucha como propia, porque nos afecta a todos y solo alcanzado una masa crítica social vamos a poder contrarrestar lo que hoy de facto son monopolio u oligopolios tecnológicos
Me gustaría hacer un repaso histórico por los orígenes de Internet porque hay un mito que dice que las plataformas fueron creadas por chicos encerrados en un garaje ¿Cuál es realmente el origen de internet?
Internet surge inicialmente como un proyecto de DARPA, perteneciente al aparato militar estadounidense, después se abre a compartir conocimiento universitario como un sistema de interconexión entre universidades dentro de los Estados Unidos, mucho más tarde aparece la idea de una red políticamente paritaria. Aunque tampoco es paritaria y democrática, porque la infraestructura sobre la que está montada internet es muy dependiente del nodo de Miami de Estados Unidos. Casi todas las comunicaciones principalmente en Latinoamérica y el Caribe pasan por ahí, entonces dista mucho de sus orígenes de ser democrática. Mucho más ahora donde los fondos de inversión, los especuladores financieros han encontrado en internet una manera de renovar el capitalismo que en otros sectores está en decadencia
¿Cual es el verdadero negocio de estas plataformas?
Tenemos que profundizar en el mapa extractivista y ver el modelo de comunicación que usan estas corporaciones. Ese mapa está trazado por el robo de nuestros datos, por el acopio de nuestros datos. Que nosotros consentimos firmando un contrato, que viene con letra chica. En realidad estamos un poco obligados porque nuestros amigos, nuestros conocidos están todos en esas plataformas . Si nos queremos comunicar con ellos lamentablemente tenemos que consentir esa letra chica.
¿Ese acopio de datos como vos denominas termina siendo muy determinante en la vida de los pueblos?
Estas corporaciones van moldeando nuestros comportamientos, se van introduciendo en nuestra propia subjetividad. Además de usar nuestros datos y además de tercerizar nuestros datos, este sistema de espionaje masivo es una violacion a la privacidad de las personas y la utilización de sus datos con fines comerciales. Es algo que debemos combatir, ese es el mapa principal del despojo neocolonial de las regiones subalternas
Actualmente mediante internet hay miles de millones conectadas sin embargo se ve que el poder reside en muy pocas manos ¿Crees que eso se puede revertir?
El triangulo de las universidades, las empresas y el complejo militar industrial se apropiaron de la tecnología, que fue producto de la acumulación del conocimiento humano, al igual que otros conocimientos. De los cuales las mayorías poblacionales, son excluidas de los beneficios. El tema es la apropiación colectiva de estas tecnologías como bien común, como bien universal. La real propiedad es de los pueblos, internet debe ser de los pueblos y no de los intereses de las corporaciones y de los fondos de inversión
Otro de los mitos que circulan es que internet nos permite estar a todos conectados. ¿Crees que eso realmente es asi?
La redes tienden a encerrarte en segmentos afines con tu forma de pensar. Si vos analizas tus contactos, que son limitados en las distintas redes, si los analizas la mayor parte de ellos son de tu palo. Muchas veces la gente tiende a eliminar de su núcleo de amigos a las personas que no comulgan con sus pensamientos o sus intereses. Nos van encerrando en espacio estancos donde sólo circula lo que nosotros creemos y pensamos
¿El hecho de estar encerrados en esos microsegmentos es lo que termina ocasionando lo que se denomina el filtro burbuja?
Las redes sociales alteran la percepción que nosotros tenemos sobre la realidad. Por ejemplo, como pasó con Chile, como todos tenemos muchos amigos que estaban a favor del plebiscito constitucional, entonces lo único que veíamos eran fotos de grandes manifestaciones a favor del nuevo texto constitucional, no nos llegaba la información de que había sectores que no estaban de acuerdo con eso. Hay una gran desinformación social y eso por culpa del efecto burbuja, donde estamos todos inmersos por usar las redes sociales que nos impiden percibir la totalidad del cuerpo.
Ya que mencionaste el tema de Chile también podemos mencionar el rol que está cumpliendo Silicon Valley en el conflicto OTAN – Ucrania. ¿Qué opinión te merece?
Hay una gran evidencia de la total parcialización del aparato tecnológico de Silicon Valley y de sus plataformas conexas, en la estrategia de guerra que tienen Estados Unidos y la OTAN que han dejado hace tiempo de ser bloques defensivos o alianzas defensivas. Hoy están sentados en lugares de poder inexpugnables, a lo largo y a lo ancho del planeta. Eric Schmidt es uno de los principales CEO de Google y es parte fundamental del Consejo Asesor de Seguridad de Estados Unidos. Eso demuestra que las plataformas tienen un rol activo y decisivo en esta contienda
Eso demuestra que no son solo simples plataformas sino que detrás hay otros intereses ¿Podes mencionar quienes son los otros dueños de estas grandes plataformas?
Siempre menciono a los fondos de inversión o a los especuladores globales, que son los que le dan carnadura a estas empresas tecnológicas, porque sin el dinero de los fondos de inversión que son propietarios en un gran porcentaje de estas aplicaciones tecnológicas. Zuckerberg pone la cara Gates pone la cara y tienen un paquete importante de acciones pero la mayoría de las acciones de estas empresas estas cruzada con los fondos de inversión, si accedes al sitio del NASDAQ lo puedes analizar fácilmente, mira el porcentaje accionario de cada una de estas empresas te va a encontrar con que los 5 principales fondos de inversión están siempre como los principales accionistas de estas empresas tecnológicas
Entonces en el fondo sigue siendo el mismo capitalismo de siempre el que está detrás de estas empresas
No es un fenómeno solamente de las empresas, sino que es un fenómeno de la especulación financiera, de la financiarización del capitalismo global que utiliza a estas empresas como ariete para seguir haciendo negocios. Entonces ante esta enorme masa de dinero que circula en la especulación global y que son aplicados a estas empresas tecnológicas, los estados comienzan a ser rehenes. Hay estados, que le hacen solicitudes a estas empresas. Por ejemplo, cuando hay alzamiento social, para que corten el servicio, casi que le suplican y le solicitan determinados servicios como si fueran agentes públicos
¿Frente a este escenario cómo se deberían parar las naciones para no verse derrotadas por estas corporaciones?
Las corporaciones están avanzando sobre las Naciones Unidas, sobre el tema de la gobernanza global y sobre distintos proyectos. En tanto que hacen alianzas en el campo de la educación, en el campo de la salud, en el campo de la tecnología alimentaria, en todos estos campos bajo un manto de supuesta ayuda corporativa a las Naciones Unidas y a sus proyectos en distintos países. Las corporaciones imponen sus modelos, por ejemplo Bill Gates en el África con todo el tema de las vacunas. Pero responden digamos, a un tipo de modelo corporativo tecnocrático, que en definitiva lleva a las naciones a la dependencia de este modelo y no a la soberanía. Por eso este encuentro que estamos haciendo en Buenos Aires lleva como nombre “Por el derecho a un futuro digital justo y soberano”. Las naciones tienen que recuperar la soberanía sobre internet, sobre el sistema multilateral de relaciones y excluir a las corporaciones privadas de ese sistema a través de lo que ellos denominan el capitalismo de múltiples partes interesadas, que es lo que promueve el Foro Económico Mundial de Davos
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Brillante entrevista que aporta claridad al complejo escenario de disputa que hoy es el ciberespacio.